Секция мормышки.

Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 283
youtube Warszawa
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 19:07

Re: Секция мормышки.

Сообщение Андрей Петров »

Напоминание Бродяге.Политика на других страничках.
Влас
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 05:50
Откуда: Томск

Re: Секция мормышки.

Сообщение Влас »

Всем привет!
Вопрос по большей части к В.В.Котову,но и мнение А.Петрова хотелось бы знать
Согласно действующих Правил при разбивке зон,отправными(реперными) точками размера зон необходимо считать не менее 400 кв.м/на чел. и 10м. с привязкой к берегу на 1 человека. Итогом данного пункта Правил на последних ЧРах стали зоны - "беговые дорожки","взлётные полосы"... Т.е. независимо от количества участников в зоне, её длинна будет = кол-во участников*10м.,а ширина всегда будет 40м. И чем больше участников будет,тем длиннее будут зоны.
Почему бы не убрать привязку к береговой линии(10м.) и не обозначить соотношение сторон зон, например как 1 к 3.(не менее или не более), в зависимости от водоёма и по согласованию организаторов с Главным судьёй?
Ваше видение вопроса?

С уважением,Власов Евгений.
Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 19:07

Re: Секция мормышки.

Сообщение Андрей Петров »

Уважаемому Евгению.
В зоне мы солдаты ,где устроители разобьют ,там и будем "воевать.
Зоны нужно всегда стараться делать как на чм. Главное: зоны(квадраты ,прямоугольники) на 15 чел., зоны с "почти" отсутствующим течением ,зоны с "отрезанным берегом (3-4 м.) ,зоны с увеличенным интервалом до границы тренировки (от 10 м.) (нейтралка +место для зрителей)
Влас
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 05:50
Откуда: Томск

Re: Секция мормышки.

Сообщение Влас »

Андрей Петров писал(а):Зоны нужно всегда стараться делать как на чм.
ну тогда всё понятно :D
как то я сразу не допёр(старею видимо)
а так то я если не на рыбалке,то на чм...
мне ли не знать как разбивают зоны на чм...
да и остальные пожалуй в курсе(эт я "деревня") :P
Андрей Петров писал(а):В зоне мы солдаты ,где устроители разобьют ,там и будем "воевать.
с этим согласен,но упражняться не в ловле,а в забегах,из года в год уже стало надоедать.
и если ситуацию с конфигурацией зон можно изменить,хотелось бы сделать это.
но судя по тому что никто в этой теме не отписался,никого это и не напрягает.

С уважением,Власов Евгений.
Аватара пользователя
HotTab
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 17:52
Откуда: Васильцов Андрей Алтайский край, г. Рубцовск, ФРС Рубцовска, ФРС Алтайского края
Контактная информация:

Re: Секция мормышки.

Сообщение HotTab »

Жень, да почему не напрягает? - Напрягает.
Особенно у нас на Б. Ракитах, когда зону ловли делаем в 300 - 500 м. от берега.
Единственное, что мы у себя ширину стараемся делать от 60 до 80 м. в зависимости от кол-ва участников.
А так - я только обеими руками "ЗА" то, чтобы убрать привязку к береговой линии.
Хотя опять - палка о двух концах:
1. Если зона "разбита" рядом с берегом, то по 10 м. на чел - создание равных условий.
2. А если в случае, как я написал выше - то эти 10 м. как "сбоку припёка".
Выход я вижу только в "отдаче" разбиения зон в руки организаторов под их ответственность, сохранив мин. 400 кв. м. на 1 человека.
Кто понял жизнь, тот не спешит.
Аватара пользователя
bronik
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 04:37
Откуда: Красноярск

Re: Секция мормышки.

Сообщение bronik »

Влас писал(а):
Андрей Петров писал(а):Зоны нужно всегда стараться делать как на чм.
ну тогда всё понятно :D
как то я сразу не допёр(старею видимо)
а так то я если не на рыбалке,то на чм...
мне ли не знать как разбивают зоны на чм...
да и остальные пожалуй в курсе(эт я "деревня") :P
Андрей Петров писал(а):В зоне мы солдаты ,где устроители разобьют ,там и будем "воевать.
с этим согласен,но упражняться не в ловле,а в забегах,из года в год уже стало надоедать.
и если ситуацию с конфигурацией зон можно изменить,хотелось бы сделать это.
но судя по тому что никто в этой теме не отписался,никого это и не напрягает.

С уважением,Власов Евгений.
Д.Женя пункт тупой. Очередной раз Москва под себя правила сделала. Чо в спине так не сделали? 100 метров береговой привязки.
Мы делаем по середке озер где вокруг 4 берега и чо делать? Какой выбрать?
Вон на секции надо вопрос поднять, да только долго ждать бум изменений
С Уважением
Александр Касьянов
скайп: bronik391
РОСО "ФРСКК"
Влас
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 05:50
Откуда: Томск

Re: Секция мормышки.

Сообщение Влас »

bronik писал(а):Мы делаем по середке озер где вокруг 4 берега и чо делать? Какой выбрать?
Сань, независимо от того к какому берегу организатор сделает "привязку", будут "беговые дорожки".
А привязываться обязан.
Необходимо убрать привязку вот и всё.
Либо таки узнать, как всё таки размечаются зоны на чм...,но для нас отмазка типа "разметили как на чм не прокатит-мы то работаем по нашим Правилам.

С уважением,Власов Евгений.
Аватара пользователя
Станислав Посланчик
Администратор
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 20:55

Re: Секция мормышки.

Сообщение Станислав Посланчик »

В данный момент НАШИ правила не имеют принципиальных отличий от международных, это касаемо разговора о ЧМ.
Про "10 метров на спортсмена" - актуально только если зоны береговые (все поняли о чем речь) а вот где та тонкая грань между береговой зоной и не береговой...? Сколько нужно отступать? какая глубина должна быть? для всех ли водоемов это будет действовать в равной мере?
sevsk
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Секция мормышки.

Сообщение sevsk »

Пока не судья, но выскажу свое мнение в данном вопросе. Зоны должны быть выбраны согласно рельефа таким образом, чтобы все были в одинаковых условиях - не так ли в правилах про условия? Соответсвенно, если в углу зоны небольшая глубина, а остальная зона с большой глубиной - это не одинаковые условия(был один раз в такой зоне). Если зона разбита у берега и глубина начинается от метра или меньше, то здесь без 10 метров не обойдешься(не получилось почему то участвовать в подобных соревнованиях - причина почему не разбивают у берега мне не понятна). А если стадион с небольшими перепадами, то какая разница какой формы зона?
Аватара пользователя
Андрей Петров
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 19:07

Re: Секция мормышки.

Сообщение Андрей Петров »

Ребята все правильно.
В предыдущем высказывании, ключевые слова: "как на Ч.М. зоны на 15 человек"
Главное зона была с приблизительно равными условиями, и разбитая по правилам (м.кв.). А где она будет разбита? По середине, или ближе к берегу, и какой формы, по-моему все равно.
По этому вопросу было предложение разделить зону на под зоны, как у поплавочников. Все вроде бы хорошо.
Число команд сейчас приезжающих на Ч.Р. и К.Р. около 30, как раз по 15.
"Равномерность" зон увеличивается (что легче организаторам).
Исключается ситуация быть в лидерах в первой половине зоны, а в итоге оказаться в середине турнирной таблицы. Если проигрываешь среди 15, то исключительно по своей вине ( таблица будет точней).

Самый главный минус под зон - это отсутствие на 2 этапе (из-за жребия) в некоторых зонах "командной борьбы".
Можно конечно пренебречь "минусом" ради приобретения "плюсов".

Вопросы тоже есть. Где "грань" деления на под зоны? Ведь число участников может разниться, в зависимости от места Ч.Р., и по ряду других причин (финансы.....)
Предложение это спорное, но истину нужно находить в вопросах и ответах.
sevsk
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Секция мормышки.

Сообщение sevsk »

брррр...объясните (участники данного обсуждения) - какой по вашему мнению идеальный спортивный водоем? Рельеф, видовой состав рыб, ваше видение размещения на нем зон?
Аватара пользователя
Снежный
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 12:08
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Секция мормышки.

Сообщение Снежный »

Круглый бассейн с 30гр окунем. Одним. Размещение зон внутри тоже кругами.

З.Ы. Не бывает!
С уважением, злой пингвин.
sevsk
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Секция мормышки.

Сообщение sevsk »

Я думаю таких водоемов куча. Мое понимание самого примитивного спортивного водоема. Видовой состав должен представлять как окунь, так и "бель". Обязательное включение прибрежной и если есть глубинной бровки, чтобы каждый ловил свою рыбу. Но в таком случае без 10 метров на спортсмена не обойтись. Либо, в зависимости от рельефа водоема, делать зоны, чтобы перспективный участок мог занять любой участник. Т.е. при наличии аномалий зона должна включать их в средней своей части. Это если с рельефом, на футбольном поле вообще без разницы. Т.е. 10 метров актуально только в 1 случае. В остальных грамотная разметка судей или организаторов, с предварительной разведкой водоема.
Аватара пользователя
Алексей Степанов
Ice-fun.ru
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 22:38

Re: Секция мормышки.

Сообщение Алексей Степанов »

sevsk писал(а):брррр...объясните (участники данного обсуждения) - какой по вашему мнению идеальный спортивный водоем? Рельеф, видовой состав рыб, ваше видение размещения на нем зон?
Поддерживаю,что должна быть белль-это дает возможность выйграть с помощью опыта,понимания,качества снастей-мозгом короче с помощью фишки.если взять ровный стол без бровок-то и на нем могут быть окна травы,коряжки и бутылки..(был на соревнованиях где на столе у одного 2.5 кг отборного равных,а у всех нули).не спортивно же,хоть и стол.
Считать спортивным водоем где у всех одинаково клюет окунь одинакового размера не важно на какую снасть-не совсем корректно для Нашего вида спорта.
Я считаю в водоеме должна быть фишка, выйгрышная изюминка,наличие рыбы разного размера и вида!чтобы у спортсмена за 3 часа была возможность:
-попасть в рыбу
-найти рыбу и догнать скоростью
-знать фишку и действовать тактически
-выйграть за счет качества снастей..
Такой водоем конечно сложно найти,но на чемпионате Курской области прошлого года - водоем был как раз таким!
Аватара пользователя
Алексей Железкин
Администратор
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 21:54

Re: Секция мормышки.

Сообщение Алексей Железкин »

sevsk писал(а):брррр...объясните (участники данного обсуждения) - какой по вашему мнению идеальный спортивный водоем? Рельеф, видовой состав рыб, ваше видение размещения на нем зон?
По мне идеальный водоем это а-ля гребной канал (из того что было -Нижний Новгород и Москва). Ровная береговая линия, схожий рельеф на всем протяжении водоема.
По рыбе, конечно интересно соревноваться там где есть "право выбора". Где можно и окуня половить, и на плотву ставку сделать, и подлещика раскормить... Мне понравились в этом плане водоемы Смоленской и Псковской области. Ну и конечно же последний ЧР в Железногорске.
Аватара пользователя
Николай Володин
Администратор
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15

Re: Секция мормышки.

Сообщение Николай Володин »

По мне, так лещ в зонах очень спорная рыба, не совсем спортивная. Слишком много отдается везению, спортсмену сложно сделать ставку. А кому-то просто улыбается удача и он в фаворе. Курск ЧР тому подтверждение, почти все команды выступили очень не ровно. Если есть бонусная плотва или окунь, то это хорошо. К ним нужно знать подход, да и существенно они общую картину не исказят, даже наоборот подтвердят умения спортсмена. Распределение рыбы в зоне, должно быть относительно ровным. Да и еще с размером леща и с тем, что многие спортсмены и даже судьи не могут отличить его от густеры, просто провал. Либо нужно убрать ограничения размера, либо не включать в зачет ни подлещика, не густеру.
Аватара пользователя
Снежный
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 12:08
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Секция мормышки.

Сообщение Снежный »

Николай Володин писал(а):По мне, так лещ в зонах очень спорная рыба, не совсем спортивная. Слишком много отдается везению, спортсмену сложно сделать ставку. А кому-то просто улыбается удача и он в фаворе. Курск ЧР тому подтверждение, почти все команды выступили очень не ровно... Да и еще с размером леща и с тем, что многие спортсмены и даже судьи не могут отличить его от густеры, просто провал. Либо нужно убрать ограничения размера, либо не включать в зачет ни подлещика, не густеру.
Согласен, что лещ - не очень спортивная рыбеха! А вот то, что многие спортсмены не могут отличить густеру от леща - это личное горе гореспортсменов ИМХО.
С уважением, злой пингвин.
Аватара пользователя
Алексей Степанов
Ice-fun.ru
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 22:38

Re: Секция мормышки.

Сообщение Алексей Степанов »

Снежный писал(а): Согласен, что лещ - не очень спортивная рыбеха! А вот то, что многие спортсмены не могут отличить густеру от леща - это личное горе гореспортсменов ИМХО.
Ладно спортсмены! На ЧР прошлого года я на взвешивании видел как судьи пропускали незачетных под лещиков, которых я честно отпускал (2 шт :lol: ) видимо принимали за густеру! И по моему даже не было такого, что кого- то оштрафовали за сдачу незачетного под леща, если не ошибаюсь отечно.. :)
Аватара пользователя
Николай Володин
Администратор
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15

Re: Секция мормышки.

Сообщение Николай Володин »

Алексей, именно так и было.
V.Kotov
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 09:06

Re: Секция мормышки.

Сообщение V.Kotov »

Влас писал(а):Вопрос по большей части к В.В.Котову,....Почему бы не убрать привязку к береговой линии(10м.)
Извините, что пропустил вопрос, адресованный лично мне. Не предполагал, что такое возможно.
Мое мнение следующее.
Если есть желание при проведении соревнований в чем-то отступить от правил, то обычно это делается
при написании и утверждении регламента конкретного соревнования. Почему мне такой подход кажется
более правильным. Главный судья назначается организатором соревнования и обязан строго следовать
Правилам и Регламенту. Когда главный судья приехав на соревнования на ходу что-то начинает менять,
то любой представитель команды имеет право подать протест, т.к. команда заявляется на соревнование
исходя из опубликованных документов.
Да ГСК, и это обычно предусматривают регламенты, может внести изменения "в связи с непредвиденными"
обстоятельствами, но вносить изменения просто потому, что так захотел главный судья, на мой взгляд, неверно.
Существует негласная и ненормированная документами практика. На собрании капитанов вносится предложение
об изменении каких-то пунктов Регламента. Предложение принимается единогласным решением, т.е. при
голосовании нет ни одного против и воздержавшихся. При наличии хотя бы одного голоса против или
воздержавшегося, предложение не принимается.Например, таким образом были внесены изменения
в процедуру жеребьевки стартовых номеров на чемпионате Москвы по спиннингу с лодок.
Относительно изменения правил.
Не сомневаюсь, что Вам хорошо известно, что готовится новая редакция правил. Эта редакция обязана
увидеть свет до конца т.г. Я не вхожу в состав комиссии по правилам, поэтому не знаю в каком состоянии
находится проект и подавала ли свои предложения секция мормышки. Понятно, что принципиально изменится
раздел спиннинга и появится фидер. Но это вся информация, которой я располагаю.
С уважением В.В. Котов
Ответить