Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Секция мормышки. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 13:11
Сообщения: 314
Откуда: Самара, Куйбышевский р-он
Сообщение Re: Секция мормышки.
Четко оговорить, разрешено или запрещено готовить несколько мест (расчищать от снега) после сигнала вход в зону, и до сигнала старт.

_________________
"FishCraft Team" Самара
Руководитель секции зимних видов ловли ФРС СО.


05 фев 2013, 11:32
Профиль

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 13:11
Сообщения: 314
Откуда: Самара, Куйбышевский р-он
Сообщение Re: Секция мормышки.
по поводу бега в зоне уточнения бы, некоторые судьи за быстрое передвижение замечания дают.

_________________
"FishCraft Team" Самара
Руководитель секции зимних видов ловли ФРС СО.


05 фев 2013, 11:34
Профиль

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 08:03
Сообщения: 609
Сообщение Re: Секция мормышки.
Друзья!
Во-первых, здесь все взрослые люди и коли предлагаете что то, то давайте конкретные предложения в виде формулировок, а не "четко оговорить..." Это ваши предложения, вот и оговорите, как это видите в правилах.
А по некоторым предложениям я бы высказался так - нельзя по поводу каждой идиотской инициативе очередного долбанутого судьи вносить поправки в правила. Подобные инициативы надо зарубать прямо на соревнованиях на совещении или с помощью главного судьи. Иначе мы правила превратим в такой неподъемный и нечитаемый аналог некоторых американских законов, где "верблюдам запрещено пользоваться ядерным оружием после 17-00" и тому подобных, что сами же с ума и сойдем.


05 фев 2013, 12:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:52
Сообщения: 62
Откуда: Васильцов Андрей Алтайский край, г. Рубцовск, ФРС Рубцовска, ФРС Алтайского края
Сообщение Re: Секция мормышки.
Алексей Дьяченко писал(а):
Друзья!
Во-первых, здесь все взрослые люди и коли предлагаете что то, то давайте конкретные предложения в виде формулировок, а не "четко оговорить..." Это ваши предложения, вот и оговорите, как это видите в правилах.
А по некоторым предложениям я бы высказался так - нельзя по поводу каждой идиотской инициативе очередного долбанутого судьи вносить поправки в правила. Подобные инициативы надо зарубать прямо на соревнованиях на совещении или с помощью главного судьи. Иначе мы правила превратим в такой неподъемный и нечитаемый аналог некоторых американских законов, где "верблюдам запрещено пользоваться ядерным оружием после 17-00" и тому подобных, что сами же с ума и сойдем.

Ок! Сформулирую четкие формулировки - выложу.

_________________
Кто понял жизнь, тот не спешит.


05 фев 2013, 13:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 05:47
Сообщения: 13
Откуда: г. Красноярск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Приветствую, всех!

Предлагаю на обсуждение.
В представленной редакции первичной задачей было создать четкую конфигурацию документа, без повторений, без повествований, исключить двоякое понимание. Включил своё виденье, "волнующих" спортсменов и судей, действий участников соревнований.

Цель внесение проекта изменений в правила Рыболовного спорта в дисциплине "ловля на мормышку со льда".

6. Порядок проведения соревнований в дисциплине «Ловля на мормышку со льда».

6.1. Проведение соревнований:
 Всероссийские соревнования на личное и лично-командное первенство проводятся в два дня по одному туру в день;
 Межрегиональные и региональные соревнования на личное и лично-командное первенство проводятся в два тура по решению организаторов в один или два дня;
 Муниципальные соревнования и соревнования спортивных организаций проводятся: на лично-командное первенство - два тура по решению организаторов в один или два дня, а на личное первенство по решению организаторов - один или два тура в один или два дня.
Продолжительность тура на соревнованиях два тура в один день - не менее 2,5 часов, на соревнованиях в два дня или в один тур - 3 часа.

6.2. Участники соревнований, возрастные группы:
 В соревнованиях любого ранга в дисциплине ловля на мормышку со льда может проводиться первенство отдельно среди следующих возрастных категорий: “юноши старшей возрастной группы” - 16-17 лет; “юноши младшей возрастной группы” - 14-15 лет. Представитель младшей возрастной категории имеет право выступать в соревнованиях более старшей возрастной категории под ответственность командирующей организации. При этом он имеет равные права и возможности со своими более старшими соперниками.

6.3. Место проведения соревнований, погодные условия:
 Соревнования проводятся при толщине ледяного покрова не менее 10 см;
 Температура воздуха, при которой можно проводить соревнования, определяется организаторами в зависимости от особенностей климатических зон;
 Место разбивки зон на оба тура соревнований должно быть определено организаторами соревнований и главной судейской коллегией не менее чем за трое суток до первого тура, со всех сторон ограничено хорошо видимыми знаками, расположенными на расстоянии не менее 50 м от границ зон;
 Место проведения соревнований избирается с более одинаковыми условиями рельефа дна, глубины и растительности, разбивается на зоны соревнований (зоны). Длина зоны по отношению к берегу определяется из расчета не менее 10 метров на каждого спортсмена в зоне. Размеры зон устанавливаются из расчёта не менее 400 кв. м. на каждого спортсмена. При проведении соревнований в личном зачёте с большим количеством спортсменов по решению организаторов, участок водоёма делится на зоны исходя из общего количества спортсменов из расчёта одна зона на 10 - 15 спортсменов. Спортсмены из одного общества (организации, клуба), по возможности, должны быть в разных зонах. Количество спортсменов в зонах не должно различаться более чем на одного. Зона соревнований со всех сторон должна быть отделена нейтральной полосой шириной не менее 5 м. Зоны обозначаются трафаретами с буквами А, Б, В, а их границы сигнальной лентой или иными знаками. Размеры трафаретов, сигнальной ленты произвольные, но однотипные, при этом они должны быть чётко видимыми для спортсменов, судей соревнований, тренеров команд и зрителей.

6.3. Нахождение участников и других лиц в месте проведения соревнований:
 Члены судейской коллегии имеют право находится в любое время, во всех частях места проведения соревнований;
 Спортсмены имеют право находится в зоне соревнований после сигнала «Приготовиться», в месте проведения соревнований не ранее чем за трое суток до дня начала соревнований, в отведённое время тренировки согласно положения соревнований, после сигнала «Финиш» второго тура или закрытия соревнований. В любое иное время спортсменам запрещено находиться в месте проведения соревнований;
 Представители участников соревнований, тренера имеют право находится в нейтральной полосе места проведения соревнований с момента открытия соревнований, в месте проведения соревнований не ранее чем за трое суток до дня начала соревнований, в отведённом месте и времени тренировки согласно положения соревнований, в любом месте после сигнала «Финиш» второго тура или закрытия соревнований. В любое иное время, представителям участников соревнований, тренерам запрещено находиться в месте проведения соревнований;
 Представители средств массовой информации, аккредитованные организатором соревнований, имеют право находится в любом месте проведения соревнований, за исключением зон соревнований. Вход в зону во время прохождения тура соревнований допускается с разрешения главного судьи, в любом месте после сигнала «Финиш» второго тура или закрытия соревнований;
 Зрители соревнований и иные лица имеют право находится в любом месте соревнований за исключением зон во время прохождения тура соревнований.

6.4. Требования к снастям, флажкам и оборудованию спортсменов:
 Во время прохождения тура соревнований спортсмену разрешается иметь при себе неограниченное количество запасных снастей и удочек, но осуществлять ловлю – только одной удочкой. Удочка должна быть оснащена одной мормышкой. Длина тела мормышки без крючка не более 15 мм, крючок одинарный впаянный. Цвет и форма мормышек могут быть произвольными. Применение дополнительных элементов оснастки на леске и крючке запрещается;
 Во время прохождения тура соревнований спортсмен может использовать только один ледобур, но неограниченное количество запасных ледобуров. Запасные и неисправные ледобуры должны находиться в нейтральной полосе. Спортсмен имеет право заменить ледобур с разрешения судьи зоны, подойдя к краю зоны и обменяв ледобуры с тренером. Пользоваться мотоледобурами запрещается;
 Для обозначения лунок спортсмен должен иметь при себе два флажка маркированных номером команды и соответствующей буквой обозначения зоны участника. Размеры флажка: полотнище 10 см Х 10 см, длина древка не менее 20 см;
 Во время прохождения тура соревнований спортсмену разрешается иметь при себе любое дополнительное оборудование, аксессуары. Всё дополнительное оборудование и аксессуары должны находиться возле одного из флажков;
 Во время прохождения тура соревнований у свободных лунок и иных местах в зоне спортсмен может оставлять только ледобур и контейнер для переноски снастей. По требованию другого спортсмена или судьи переместить ледобур и контейнер для переноски снастей за радиус 5 метров от флажка другого спортсмена.

6.5. Требования к насадкам и прикормке:
 В процессе ловли разрешается применять любые животные и растительные насадки, кроме живых, мёртвых и искусственных рыбок, их частей, живых и мертвых муравьев, муравьиных яиц и икры рыб. Применение любых искусственных насадок запрещено. Разрешается применять прикормку, но без использования стационарных кормушек и упаковочных средств. Прикормка может быть окрашена и пропитана пахучими веществами, но не должна содержать компонентов, запрещённых для насадки, а также наркотических и одурманивающих рыбу средств;
 Количество прикормки и насадки может быть ограничено положением о соревнованиях.

6.5. Сигналы подаваемые во время соревнований:
 В процессе тура соревнований подаётся четыре сигнала:
Сигнал «Приготовиться» - подаётся за 5 минут до сигнала «Старт»;
Сигнал «Старт» - по данному сигналу начинается отчёт времени тура;
Сигнал «До финиша 5 минут» - предупредительный сигнал подаётся за 5 минут до сигнала «Финиш»;
Сигнал «Финиш» - по данному сигналу заканчивается отчёт времени тура.

6.6. Действия судей, спортсменов, тренеров и представителей команд в процессе соревновании:
 За 20-30 минут до сигнала «Приготовиться», судьи и спортсмены выдвигаются от береговой линии до зон проведения тура. Время устанавливается судейской коллегией исходя из удаленности зон от береговой линии, временем на регистрацию в протоколе зоны и осмотра снастей, насадки, оборудования и аксессуаров спортсменов;
 По прибытии к зоне проведения тура старший судья осуществляет регистрацию спортсменов в протоколе зоны, судьи зоны производят осмотр снастей, насадки, оборудования и аксессуаров спортсменов;
 После проведения судьями регистрации, осмотра, спортсмены располагаются произвольно в нейтральной полосе по периметру своей зоны.
 По сигналу «Приготовиться» участники могут войти в зону соревнований, занять место, обозначить его флажком и снять защитный чехол с ножей ледобура, установить ледобур на выбранное для сверления лунки место. С момента снятия и до закрытия защитного чехла с ножей, ледобур должен находиться в вертикальном положении, ножами вниз. В зоне соревнований спортсмены располагаются друг от друга на расстоянии не менее 5 метров. Преимущество имеет спортсмен, первым прибывший на выбранное место и отметивший его флажком. В спорном случае, при размещении флажков спортсменов ближе 5 метров друг от друга, вопрос решается судьей, в том числе и при помощи жребия;
 По сигналу «Старт» спортсмены могут свободно передвигаться в своих зонах, занимать место и сверлить неограниченное количество лунок. Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду. Сверлить лунку, прикармливать, а также ловить в ней рыбу можно только, предварительно обозначив её флажком. Лунка, обозначенная флажком, считается занятой и является местом ловли спортсмена. Использовать второй флажок спортсмен имеет право только после окончания сверления первой лунки. Во время ловли ледобур должен быть забурен ножами в лёд. Лунки (места ловли) каждого спортсмена должны находиться на расстоянии не менее 5 метров от лунок, занятых (обозначенных флажками) другими спортсменами. Расстояние между лунками измеряется от центра лунок. Ловить рыбу разрешается не ближе 5 м от отмеченных флажками лунок других спортсменов. Одновременно разрешается иметь два места ловли, обозначив их флажками. Флажок в месте ловли должен находиться не далее, чем в 50 сантиметрах от занятой лунки и быть хорошо видимым судьям и другим спортсменам. Если две или более лунок расположены на расстоянии 1 метра и менее друг от друга, то флажок должен быть смещен к одной из них для однозначного фиксирования его принадлежности к конкретной лунке. При ловле и передвижении в зоне спортсмен должен соблюдать тишину и не создавать помех другим спортсменам. При передвижении в зоне спортсмен не может приближаться к другому спортсмену ближе чем на 5 метров, в если такое передвижение не возможно, пригласить судью зоны и в присутствии судьи обойти через нейтральную полосу;
 Во время прохождения тура соревнований с разрешения и в присутствии судьи могут быть переданы, обменены, спортсмену ледобур, предметы экипировки и медикаменты;
 Во время прохождения тура соревнований тренер команды может взаимодействовать только с одним спортсменом зоны. Все общения тренера и спортсмена должны производиться с разрешения судьи и не мешая другим спортсменам. При этом спортсмен должен прекратить ловлю, подойти к тренеру не покидая зоны соревнований;
 По сигналу «Финиш» спортсмены прекращают ловлю и остаются у места ловли до прибытия группы взвешивания или судьи-контролера за уловом. Спортсменам не разрешается покидать зону и подходить друг к другу до окончания взвешивания или сбора улова у всех спортсменов в зоне. После сигнала «Финиш» спортсмены должны закрыть ножи ледобуров чехлами.

6.7. Спортсменам, судьям, тренерам, представителям команд от сигнала «Старт» до сигнала «Финиш» запрещено:
 Спортсменам бросать флажок для занятия места ловли;
 Спортсменам ложить удочку на лед, дополнительное оборудование и иные предметы, оставляя при этом мормышку в воде;
 Спортсменам ловить рыбу в нейтральной полосе;
 Спортсменам, находящимся в зоне, принимать, извне насадку, прикормку и иные предметы после сигнала “Старт”;
 Спортсменам самостоятельно вносить, выносить, перемещать через границу зоны соревнования снасти (отбрасывать удочку), оборудование и аксессуары, экипировку;
 Спортсменам производить вращение ледобура после сигнала «Приготовиться» до сигнала «Старт»;
 Спортсменам разговаривать, вести переговоры при помощи телефонов и других средств связи;
 Всем участникам соревнований (спортсменам, судьям, тренерам, представителям команд и иным лицам) перемещаться во время соревнований по водоёму вне зон тренировки и зон соревнований со снятыми с ножей ледобуров чехлами запрещено.

p.s. Ещё, мы, обсуждаем это здесь - http://www.bylkov.ru/forum/69-3741-9#591974

_________________
Зяблицкий Игорь
РОСО "Федерация рыболовного спорта Красноярского края"


08 фев 2013, 12:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 05:37
Сообщения: 521
Откуда: Красноярск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Вот мне сейчас кажется, что опять воздух потрясли и забыли. Или мне кажется?
Нужны изменения в правилах или нет? Или проще по клава стучать и возмущатся? Игорь выложил проект изменений и предлагает обсудить и что?
......и вокруг тишина , и мертвые с косами стоят...
Нету обсуждения, значит оно нах ни кому не нужно на самом деле.
зы. Игорь руководитель Красноярского судейского корпуса. Судья 2 кат.

_________________
С Уважением
Александр Касьянов
скайп: bronik391
РОСО "ФРСКК"


08 фев 2013, 22:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 05:47
Сообщения: 13
Откуда: г. Красноярск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Изменил сообщение, так как был не прав. Извените за грубость.

_________________
Зяблицкий Игорь
РОСО "Федерация рыболовного спорта Красноярского края"


Последний раз редактировалось Гася 18 фев 2013, 16:17, всего редактировалось 1 раз.



10 фев 2013, 12:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2012, 23:06
Сообщения: 288
Откуда: Тула!
Сообщение Re: Секция мормышки.
А кто вам отвтетить должен? Дьяченко, который уехал на чемпионат мира? Вернется, ответит.


10 фев 2013, 21:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:52
Сообщения: 62
Откуда: Васильцов Андрей Алтайский край, г. Рубцовск, ФРС Рубцовска, ФРС Алтайского края
Сообщение Re: Секция мормышки.
Алексей Дьяченко писал(а):
Друзья!
Во-первых, здесь все взрослые люди и коли предлагаете что то, то давайте конкретные предложения в виде формулировок, а не "четко оговорить..." Это ваши предложения, вот и оговорите, как это видите в правилах.
А по некоторым предложениям я бы высказался так - нельзя по поводу каждой идиотской инициативе очередного долбанутого судьи вносить поправки в правила. Подобные инициативы надо зарубать прямо на соревнованиях на совещении или с помощью главного судьи. Иначе мы правила превратим в такой неподъемный и нечитаемый аналог некоторых американских законов, где "верблюдам запрещено пользоваться ядерным оружием после 17-00" и тому подобных, что сами же с ума и сойдем.

Ну тогда вот так:
1. п. 6.10
Было - "По первому сигналу (“Приготовиться”) за 5 минут до старта спортсменам разрешается войти в свою зону, занять место, выбранное для сверления лунки, обозначить его флажком и снять чехол с ножей ледобура."
Новая редакция - "По первому сигналу (“Приготовиться”) за 5 минут до старта спортсменам разрешается войти в свою зону, занять место, выбранное для сверления лунки, обозначить его флажком, снять чехол с ножей ледобура и поставить ножами вниз на лед без вращательного движения, либо держать вертикально ножами вниз на весу."

(Каждый судья подходит ооочень субъективно к данному вопросу. Кто-то пытается аргументировать, что постановка бура со снятым чехлом на лед - это уже начало сверления (с моей точки зрения абсурд), кто-то считает, что только вращательные движения буром можно считать началом сверления и т.д. и т.п. Может быть это и абсурдно, но в прошлом году на ЧР судьям было указано, что бур ставить на лед нельзя). Четко оговоренной трактовки нет.

2. п. 6.11
После слов "После сигнала “Старт” спортсменам, находящимся в зоне, принимать извне насадку и прикормку и иные предметы, кроме ледобура, не разрешается."
Добавить - "Снасти попавшие за пределы зоны в процессе ловли могут быть возвращены только с разрешения судьи".

3. п. 6.11
После слов "У свободных лунок спортсмен не должен оставлять никаких предметов, за исключением ледобура и контейнера для переноски снастей и аксессуаров."
Добавить - "Оставленные у свободной лунки ледобур и контейнер для переноски снастей и аксессуаров не являются помехой, если оказались в 5-ти метровой зоне другого спортсмена во время установки флажка."
(если их считать помехой, то это можно использовать для целенаправленного действия против другого спортсмена постоянным требованием убрать ледобур или контейнер на протяжении всего тура).

P.S. Очень щекотливый вопрос. С другой стороны, можно легко оставлять контейнер в аккурат возле лунки (или прям на лунке) и тогда он становится своеобразным "третьим флажком" не дающим в полной мере сесть на лунку другому спортсмену.
Как кардинальное решение этого вопроса - "запретить оставлять ледобур и контейнер возле свободных лунок".

4. Внести в "Правила соревнований по рыболовному спорту. Раздел 4. Санкции. Уточнения. Действуют с 1 января 2005г."
в раздел "Замечания" п. 14. За установку второго флажка до сигнала "Старт". (Правилами это запрещено, а санкции нет).

_________________
Кто понял жизнь, тот не спешит.


Последний раз редактировалось HotTab 11 фев 2013, 08:06, всего редактировалось 4 раз(а).



11 фев 2013, 07:17
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2012, 21:55
Сообщения: 912
Сообщение Re: Секция мормышки.
HotTab писал(а):
Ну тогда вот так:
........



Спасибо, конструктивно.


11 фев 2013, 07:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 05:37
Сообщения: 521
Откуда: Красноярск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Makar писал(а):
А кто вам отвтетить должен? Дьяченко, который уехал на чемпионат мира? Вернется, ответит.


Да Леша, то ответит. Но хотелось бы услышать, мнение, предложения и прочее от других спортсменов.
Для этого и выложено для обсуждения. И по факту получается это нужно Леше, Алтаю и Красноярску.

_________________
С Уважением
Александр Касьянов
скайп: bronik391
РОСО "ФРСКК"


11 фев 2013, 14:21
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 08:32
Сообщения: 102
Откуда: Воронеж - ФРСВО
Сообщение Re: Секция мормышки.
Мнение спортсмена и спортивного судьи. Пока без конструктива, только вопросы....
6.3. Место проведения соревнований, погодные условия:
 Место разбивки зон на оба тура соревнований должно быть определено организаторами соревнований и главной судейской коллегией не менее чем за трое суток до первого тура, со всех сторон ограничено хорошо видимыми знаками, расположенными на расстоянии не менее 50 м от границ зон;
Место проведения соревнований избирается с более одинаковыми условиями рельефа дна, глубины и растительности,
разбивается на зоны соревнований (зоны).
- с более одинаковыми чем что или где?

6.3. Нахождение участников и других лиц в месте проведения соревнований:

 Спортсмены имеют право находится в зоне соревнований после сигнала «Приготовиться», в месте проведения соревнований не ранее чем за трое суток до дня начала соревнований, в отведённое время тренировки согласно положения соревнований, после сигнала «Финиш» второго тура или закрытия соревнований. В любое иное время спортсменам запрещено находиться в месте проведения соревнований;
- даже летом? Где граница межу "после финиша" и "не ранее чем за трое суток"?

 Зрители соревнований и иные лица имеют право находится в любом месте соревнований за исключением зон во время прохождения тура соревнований. - т.е. до тура они могут свободно перемещаться, ловить рыбу внутри размеченной зоны?

6.4. Требования к снастям, флажкам и оборудованию спортсменов:

 Во время прохождения тура соревнований спортсмену разрешается иметь при себе любое дополнительное оборудование, аксессуары. Всё дополнительное оборудование и аксессуары должны находиться возле одного из флажков; - т.е. кормушку и/или прочее "оборудование" переносить с собой от флажка к флажку нельзя?, только если с флажком бежишь?

 Во время прохождения тура соревнований у свободных лунок и иных местах в зоне спортсмен может оставлять только ледобур и контейнер для переноски снастей. По требованию другого спортсмена или судьи переместить ледобур и контейнер для переноски снастей за радиус 5 метров от флажка другого спортсмена.
- ага, вернулся из другого угла и вынул бур, т.к. он якобы мешает кому-то, кто забурился от него в 4,5 метрах, и судьям обычно работы мало, они с превеликим удовольствием будут замерять расстояние от всех флажков до неопознанных буров и ящиков (на них то флажков и номеров нет)..

6.6. Действия судей, спортсменов, тренеров и представителей команд в процессе соревновании:

 По сигналу «Приготовиться» участники могут войти в зону соревнований, занять место, обозначить его флажком и снять защитный чехол с ножей ледобура, установить ледобур на выбранное для сверления лунки место. С момента снятия и до закрытия защитного чехла с ножей, ледобур должен находиться в вертикальном положении, ножами вниз.
- а при перемещении по зоне тоже только в вертикальном положении или чехол одевать?

 По сигналу «Старт» спортсмены могут свободно передвигаться в своих зонах, занимать место и сверлить неограниченное количество лунок. Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду. Сверлить лунку, прикармливать, а также ловить в ней рыбу можно только, предварительно обозначив её флажком. Лунка, обозначенная флажком, считается занятой и является местом ловли спортсмена. Использовать второй флажок спортсмен имеет право только после окончания сверления первой лунки. Во время ловли ледобур должен быть забурен ножами в лёд. Лунки (места ловли) каждого спортсмена должны находиться на расстоянии не менее 5 метров от лунок, занятых (обозначенных флажками) другими спортсменами. Расстояние между лунками измеряется от центра лунок. Ловить рыбу разрешается не ближе 5 м от отмеченных флажками лунок других спортсменов. Одновременно разрешается иметь два места ловли, обозначив их флажками. Флажок в месте ловли должен находиться не далее, чем в 50 сантиметрах от занятой лунки и быть хорошо видимым судьям и другим спортсменам. Если две или более лунок расположены на расстоянии 1 метра и менее друг от друга, то флажок должен быть смещен к одной из них для однозначного фиксирования его принадлежности к конкретной лунке. При ловле и передвижении в зоне спортсмен должен соблюдать тишину и не создавать помех другим спортсменам. При передвижении в зоне спортсмен не может приближаться к другому спортсмену ближе чем на 5 метров, в если такое передвижение не возможно, пригласить судью зоны и в присутствии судьи обойти через нейтральную полосу; - т.е. получается, можно застолбить две лунки флажками и еще своим телом прикрывать перспективное пятно диаметром 10 м, до тех пор, пока не минует угроза атаки другими спортсменами?.

 Во время прохождения тура соревнований тренер команды может взаимодействовать только с одним спортсменом зоны. Все общения тренера и спортсмена должны производиться с разрешения судьи и не мешая другим спортсменам. При этом спортсмен должен прекратить ловлю, подойти к тренеру не покидая зоны соревнований; - а если спортсмен сидит на активной рыбе возле бровки тренеру с ним говорить нельзя? Или он должен вынуть мормышку из воды и терять время?

6.7. Спортсменам, судьям, тренерам, представителям команд от сигнала «Старт» до сигнала «Финиш» запрещено:
 Спортсменам ложить удочку на лед, дополнительное оборудование и иные предметы, оставляя при этом мормышку в воде;
по поводу "ложить" - http://monkeybooks.ru/2012/01/klast-ili ... em-vopros/, по делу - т.е. если у меня мормышка в воде, то мне нельзя будет и рукавицу скинуть на лед, и коробочку с мотылем рядом с лункой поставить?...

Понимаю, что критиковать легче, чем делать, но кто-то ведь должен начать диалог...

_________________
Лучше ничего не поймать, чем ничего не ловить.


11 фев 2013, 21:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 05:47
Сообщения: 13
Откуда: г. Красноярск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Приветствую, всех!
Прежде всего, хотел бы попросить всех нас о главном – «Давайте попробуем прочитать действующие правила и данную редакцию (предложенную мной и не являющуюся «претендентом на аксиому») со стороны новичка рыболовного спорта.» Тогда мы поймём – «А понятно ли, написанное? Правило ли это или набралась масса вопросов?»
Потом применим наш опыт – как с одной (спортсмен), так и с другой (судья) стороны.
Я безумно люблю, Вашу, «ловлю на мормышку со льда» при этом сам не понимаю и не пойму рыбалку со льда ;) ну вот так вот. Но из любви к дисциплине «ковыряюсь» в её правилах. Более того не желаю «придумывать» свои трактовки, хочу разобраться с Вами и создать документ по которому нам будет просто – «Работать, а не спорить и оспаривать!»
А вот ещё – я не претендую, да и не имею право, на «паровоз», так что давайте «ОБСУЖДАТЬ».
HotTab писал(а):
1. п. 6.10
Было - "По первому сигналу (“Приготовиться”) за 5 минут до старта спортсменам разрешается войти в свою зону, занять место, выбранное для сверления лунки, обозначить его флажком и снять чехол с ножей ледобура."

Новая редакция - "По первому сигналу (“Приготовиться”) за 5 минут до старта спортсменам разрешается войти в свою зону, занять место, выбранное для сверления лунки, обозначить его флажком, снять чехол с ножей ледобура и поставить ножами вниз на лед без вращательного движения, либо держать вертикально ножами вниз на весу."

(Каждый судья подходит ооочень субъективно к данному вопросу. Кто-то пытается аргументировать, что постановка бура со снятым чехлом на лед - это уже начало сверления (с моей точки зрения абсурд), кто-то считает, что только вращательные движения буром можно считать началом сверления и т.д. и т.п. Может быть это и абсурдно, но в прошлом году на ЧР судьям было указано, что бур ставить на лед нельзя). Четко оговоренной трактовки нет.


Считаю постановку ледобура на лёд не влияющим фактором, на какое либо преимущество по отношению к кому либо, чему либо. В данной редакции нет субъективного мнения судейской коллегии.

_________________
Зяблицкий Игорь
РОСО "Федерация рыболовного спорта Красноярского края"


18 фев 2013, 17:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2013, 05:47
Сообщения: 13
Откуда: г. Красноярск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Dimanche Возможно вы хотели отпарировать мне "какашкой" за мой пост от 10.02.2013 г. - получилось.
Я не могу ответить на Ваши вопросы, может у кого-нибудь получиться.

_________________
Зяблицкий Игорь
РОСО "Федерация рыболовного спорта Красноярского края"


18 фев 2013, 17:27
Профиль
Ice-fun.ru
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 23:38
Сообщения: 603
Сообщение Re: Секция мормышки.
много споров, предложений и идей будет сейчас по приезду нашей сборной с Ч.Мира!
Эта тема мне кажется станет самой актуальной..
Нужно здесь все обсудить и уже к Ч.России на собрание Секции Мормышки идти с готовыми проектами, быть готовыми к глупым вопросам и несогласиям!
-Может как-то будем ставить вопрос и голосованием оценивать его актуальность?
ЕСТЕСТВЕННО Я ПРОТИВ ТЕХ НОВОВВЕДЕНИЙ,ОЗВУЧЕННЫХ ЛЕХОЙ ДЬЯЧЕНКО, С КОТОРЫХ НАЧАЛАСЬ ТЕМА
-про то Где оставлять бур, сколько см до лунки должен стоять флажок, и должен ли он вообще стоять (многие кидают рядом с лункой, а кто-то привязывает к ящику) и можно ли раскидывать варежки и мотыльницы по зоне - это ньюансы, они прописаны в правилах и достаточно с ними просто ознакомиться и не нарушать! (должны же судьй чем-то нас жучить)
Меня и многих беспокоят более глобальные вопросы:

- разница в весе в 1 гр..это при 15 гр соплей оставшихся в пакете(кто как стряхивает :lol: )
и вообще момент взвешивания порой проходит крайне халатно! рвутся пакеты, снег, маленькие тары и весы на соревнованиях где уловы за 3кг и наоборот весы с большой погрешностью на соревнованиях с маленькими весами..
предложение - округлять вес!(до 5 гр, до 10гр - это уже как решим)

- настоятельно прошу вернуть в правило пункт от использовании бусинок, кембриков и др.неживотных подсадок ибо это шаг в развитии! это заставляет думать и позволяет иметь преимущество!(а то так с дерева и не слезем ;) )

-есть еще предложение по определению места спортсмена, которое он занимает в зоне!
ввести не численное значение веса в зоне, а процентное!
т.е. спортсмен выступающий в заведомо более рыбной зоне имеет такие же шансы на победу, что и спортсмен в безрыбной!(но это очень сложное изменение и врядли пройдет :D )

- и что-то нужно делать с нулями! или всех все устраивает как есть сегодня?
спасибо!


19 фев 2013, 01:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:52
Сообщения: 62
Откуда: Васильцов Андрей Алтайский край, г. Рубцовск, ФРС Рубцовска, ФРС Алтайского края
Сообщение Re: Секция мормышки.
Алексей Степанов писал(а):
-есть еще предложение по определению места спортсмена, которое он занимает в зоне!
ввести не численное значение веса в зоне, а процентное!
т.е. спортсмен выступающий в заведомо более рыбной зоне имеет такие же шансы на победу, что и спортсмен в безрыбной!(но это очень сложное изменение и врядли пройдет :D )

:) Это как раз не сложное изменение, т.к. в существующих правилах есть пункт о расчете места через Относительный Показатель (ОП).
Сейчас он может использоваться при равенстве суммы мест у претендентов на призовые места.

_________________
Кто понял жизнь, тот не спешит.


19 фев 2013, 07:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:52
Сообщения: 62
Откуда: Васильцов Андрей Алтайский край, г. Рубцовск, ФРС Рубцовска, ФРС Алтайского края
Сообщение Re: Секция мормышки.
Гася писал(а):
Считаю постановку ледобура на лёд не влияющим фактором, на какое либо преимущество по отношению к кому либо, чему либо. В данной редакции нет субъективного мнения судейской коллегии.

Да, но у нас в Алтайском крае за постановку бура на лед ты ничего не получишь, а в Томской области тебе влупят замечание.

_________________
Кто понял жизнь, тот не спешит.


19 фев 2013, 07:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 18:52
Сообщения: 62
Откуда: Васильцов Андрей Алтайский край, г. Рубцовск, ФРС Рубцовска, ФРС Алтайского края
Сообщение Re: Секция мормышки.
Алексей Степанов писал(а):
- разница в весе в 1 гр..это при 15 гр соплей оставшихся в пакете(кто как стряхивает :lol: )
и вообще момент взвешивания порой проходит крайне халатно! рвутся пакеты, снег, маленькие тары и весы на соревнованиях где уловы за 3кг и наоборот весы с большой погрешностью на соревнованиях с маленькими весами..
предложение - округлять вес!(до 5 гр, до 10гр - это уже как решим)

Пакеты, тары, весы - это вопросы отношения организаторов.
Какие весы на каких соревнованиях использовать - прописано в существующих правилах. Погрешность весов в 5 гр., заложенная правилах для соревнований уровня ниже всероссийских и межрегиональных - это уже округление. Лично я не соглашусь с округлением, если весы позволяют взвешивать с точностью до 1 гр.

Алексей Степанов писал(а):
- настоятельно прошу вернуть в правило пункт от использовании бусинок, кембриков и др.неживотных подсадок ибо это шаг в развитии! это заставляет думать и позволяет иметь преимущество!(а то так с дерева и не слезем ;) )

не мормышечник, поэтому ничего не скажу по этому пункту.

Алексей Степанов писал(а):
- и что-то нужно делать с нулями! или всех все устраивает как есть сегодня?
спасибо!

с нулями предлагаю оставить, как есть.

_________________
Кто понял жизнь, тот не спешит.


19 фев 2013, 08:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 12:17
Сообщения: 290
Откуда: г. Пласт, Челябинская область
Сообщение Re: Секция мормышки.
Алексей Степанов писал(а):
-есть еще предложение по определению места спортсмена, которое он занимает в зоне!
ввести не численное значение веса в зоне, а процентное!
т.е. спортсмен выступающий в заведомо более рыбной зоне имеет такие же шансы на победу, что и спортсмен в безрыбной!(но это очень сложное изменение и врядли пройдет :D )


Согласен. Надо что-то менять. А то с моим везением я постоянно попадаю в малорыбные зоны.

_________________
http://chelfisher.ru


19 фев 2013, 14:24
Профиль

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:55
Сообщения: 24
Откуда: Ульяновск
Сообщение Re: Секция мормышки.
Алексей Степанов писал(а):

- и что-то нужно делать с нулями! или всех все устраивает как есть сегодня?


Может, Алексей имел в виду немного другое, но и сейчас есть неясность при последующем присвоении разрядов по результатам соревнований:

Действующая редакция Правил:
"В случае равенства суммы мест (количества очков) у двух или более спортсменов преимущество при определении более высокого места отдается спортсмену, имеющему наибольший вес улова за два тура (наибольшее количество баллов).
В случае равенства веса уловов (количества баллов) у двух или более спортсменов преимущество при определении более высокого места отдается спортсмену, набравшему большее количество баллов во втором туре соревнований.
В случае равенства у двух или более спортсменов и этих показателей - определяются одинаковые места (два первых и одно третье или одно первое и два вторых). Всем им присуждается наивысшее итоговое место, на которое они претендовали. Ниже расположенные места, по количеству спортсменов, занявших выше расположенные место, не занимаются."

За последний год был свидетелем нескольких соревнований (правда, дисциплина другая - "ловля спиннингом"), где из нескольких десятков спортсменов обрыбиться за два тура смогли меньше 10 участников.
Получается, если на ЧО рыбу поймали всего 5 человек, то все, кто с нулями в обоих турах, занимают 6 место и имеют право на присвоение 1 разряда.

Мы консультировались по данному поводу с несколькими судьями ВК из разных регионов, в итоге, получили две позиции:

1. Формально "по букве закона" присвоить разряд нужно всем, но фактически не за что (ни одной рыбы не поймано).
Необходимо вносить изменения в Правила.

2. Спортсмены старались, боролись, присвоить разряд необходимо и целесообразно для развития рыболовного спорта.
Изменения в Правила вносить не нужно.

Еще один момент (распределение мест в зонах):
"Спортсмен оставшийся без улова, получает количество очков (мест), равное среднему арифметическому для мест, в диапазоне которых находятся рыболовы без улова в его зоне. (Пример 1: 24 спортсмена в зоне. 12 из них заняли первые 12 мест по своим уловам. 12 остальных получают (13+24): 2 = 18,5 очков (мест) каждый."

Если в трех зонах, 15-15-14 человек, из них обрыбилось по 3 человека в каждой зоне.
В первых двух зонах у людей с нулями будет 9,5 очков, в третьей - 9 очков.
0,5 очка может сыграть роль при определении результатов.

У карпфишеров в этом плане четко прописано:
"Пары, оставшиеся без улова, получают одинаковое количество очков, соответствующее последнему месту."

Предлагаю обсудить и выработать позицию по данным пунктам Правил.

_________________
Федерация рыболовного спорта Ульяновской области - fisher73.ru


19 фев 2013, 15:02
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Российский спиннинг

Powered by phpBB © 2000 - 2011 phpBB Group.
Design creat de Florea Cosmin Ionut | Translation by WebSok.Ru