Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Курган

sevsk
Сообщения: 99
youtube Warszawa
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение sevsk »

Спасибо за подробности!
sevsk
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение sevsk »

Николай Володин писал(а):Второе, и для меня очевидное, я бы на месте судей принял на себя решение, что лунку ящиком или буром занимать нельзя и за это наказывал замечанием, как минимум.
Вот так все просто - принял на себя решение. Решение это еще надо обосновать и чтобы потом протест на ваше решение не подали. Надо из судей уходить в участники... :lol:
Аватара пользователя
TaLik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 12:55
Откуда: Екатеринбург

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение TaLik »

Андрей Тарасов писал(а):Раз пошёл флуд на тему "неправых правил"....
Как вам такая точка зрения:
"Бур, болтающийся в лунке" - нарушение правил безопасности, ибо бур в зоне должен быть либо с зачехлёнными ножами, либо с ножами, засверленными в лёд (п.8.5. Правил). Ножи бура, висящего в лунке находятся в воде, а не во льду!
Ящик, закрывающий незафлажкованную лунку. Можно рассмотреть как нарушение п.8.11 Правил, который гласит "У свободных лунок.... " Именно "у свободных лунок", а не "на свободных лунках", т.е. "возле лунок", "рядом с лунками"!!!
Кроме того, п.1.1 гласит: "При возникновении спортивных ситуаций не предусмотренных настоящей редакцией Правил, их трактовка осуществляется на основе правил FIPSed." А в международных, если не ошибаюсь, чётко прописан запрет на установку ящика на лунку...
Выходит, что Правила-то эти моменты как раз регламентируют )))))
Андрей, вы так логично и грамотно рассуждаете про правила, но... почему-то только по прошествии полутора недель после Кубка)) Вы же работали вплотную с ГСК! На собрании капитанов ГСК было объявлено, что МОЖНО закрывать лунки хоть ящиком, хоть буром. А ещё, если хотитите ловить в этом месте, то сверлите лунку рядом :shock:
И этой бы ситуации с отпусканием рыбы и сдвигами ящиков в принципе не было бы, если ГСК действовала в соответсвии с общепринятой трактовкой спорных моментов в правилах.

Лично моя оценка работы ГСК, совсем не отличная, уж извините)) Есть с чем сравнивать.
Изображение
Аватара пользователя
naturproduct
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 14:15
Откуда: Екатеринбург Челябинск ---> Тюмень

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение naturproduct »

TaLik писал(а):
Андрей Тарасов писал(а):Раз пошёл флуд на тему "неправых правил"....
Как вам такая точка зрения:
"Бур, болтающийся в лунке" - нарушение правил безопасности, ибо бур в зоне должен быть либо с зачехлёнными ножами, либо с ножами, засверленными в лёд (п.8.5. Правил). Ножи бура, висящего в лунке находятся в воде, а не во льду!
Ящик, закрывающий незафлажкованную лунку. Можно рассмотреть как нарушение п.8.11 Правил, который гласит "У свободных лунок.... " Именно "у свободных лунок", а не "на свободных лунках", т.е. "возле лунок", "рядом с лунками"!!!
Кроме того, п.1.1 гласит: "При возникновении спортивных ситуаций не предусмотренных настоящей редакцией Правил, их трактовка осуществляется на основе правил FIPSed." А в международных, если не ошибаюсь, чётко прописан запрет на установку ящика на лунку...
Выходит, что Правила-то эти моменты как раз регламентируют )))))
Андрей, вы так логично и грамотно рассуждаете про правила, но... почему-то только по прошествии полутора недель после Кубка)) Вы же работали вплотную с ГСК! На собрании капитанов ГСК было объявлено, что МОЖНО закрывать лунки хоть ящиком, хоть буром. А ещё, если хотитите ловить в этом месте, то сверлите лунку рядом :shock:
И этой бы ситуации с отпусканием рыбы и сдвигами ящиков в принципе не было бы, если ГСК действовала в соответсвии с общепринятой трактовкой спорных моментов в правилах.

Лично моя оценка работы ГСК, совсем не отличная, уж извините)) Есть с чем сравнивать.
Почему в таком случае капитаны не возразили на том самом собрании?
Насколько известно, за бег с бурами большинство голосовало против, почему не предложили ГСК более логичную трактовку, почему не стали также голосовать?
Не нужно вешать клеймо на организаторов, то что сейчас получилось - это общий пробел, который нужно решить, внеся корректировки.
Выставлять отметки - это вообще не правильно, нужно благодарить организаторов данных соревнований, что взялись за проведение, а иначе "снова бы в Воронеж поехали соревноваться" , образное выражение
Аватара пользователя
TaLik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 12:55
Откуда: Екатеринбург

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение TaLik »

Потому, что ГСК вопрос бега вынесло на голосование, а закрытых лунок нет. Хотя возмущались по этому вопросу гораздо больше.
Последнее слово всегда за ГСК, возмущайся не возмущайся))

Организаторы и ГСК - не одно и то же. К организаторам только слова благодарности.
Изображение
Аватара пользователя
Николай Володин
Администратор
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение Николай Володин »

Давайте не будем мешать все в кучу, к судьям и организаторам почти всегда есть претензии. Я будучи организатором других мероприятий знаю, что любое благое начинание может испортить один говнистый участник и он всегда находится :lol: Хорошо, что взялись за проведение соревнования, хорошо, что кто-то познакомился с новыми фишками и особенностями водоема, возможно, это где-то еще пригодится.
Все вопросы по ящикам и бурам не от того, что нужно загубить на корню желание проводить всероссийские соревнования или всех судей наказать, а для того, чтобы каждое следующее соревнованик было уровнем выше. Нужно всегда думать о том, что спортсмены отбираются для сборной и они должны на всех уровнях быть максимально готовы именно к этим соревнованиям.
Белова Сашу дискавлифицыровали в Угличе и на основании этого не пригласили на отборы, хотя формально он был по предыдущему соревнованию претендент. В итоге невнимательность стоила команде призового места, а Саше места на отборочных.
На отборах мы четко обсуждали вопрос буров и ящиков и Андрей Волков на собрании капитанов в Кургане, будучи при этом одним из тренеров сборной, возмущался решению ГСК, зная, чем такие фокусы грозят на ЧМ. Однако, его, как и многих других, не услышали. В итоге сами знаете, чем все закончилось...
Чтобы дальше такого не случилось, нужно редактировать правила, а сейчас это решение было на совести ГСК. Наверное, тут не злой умысел был, просто нет жесткой трактовки и никто не решил взять на себя ответственность, в итоге это вышло боком.
Аватара пользователя
San74
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение San74 »

Николай Володин писал(а): На отборах мы четко обсуждали вопрос буров и ящиков и Андрей Волков на собрании капитанов в Кургане, будучи при этом одним из тренеров сборной, возмущался решению ГСК, зная, чем такие фокусы грозят на ЧМ. Однако, его, как и многих других, не услышали. В итоге сами знаете, чем все закончилось...
Николай, ты же не был на капитанской, откуда такая уверенность?
Виталя, и причем здесь отпускание рыбы и как оно связано с ящиком напрямую? И почему ты не встал на капитанской и не сказал, как нужно?
К сожалению, я не слышал и не увидел такой активности капитанов, когда принималось решение, слышал только тренера Москвы, который спросил, выносятся санкции или нет.

з.ы. Я не вижу больше смысла обсуждать, кто кому нанес какую психологическую травму и что потом случилось. Я смотрел на это и как судья, и как спортсмен. Кубок прошел на достойном уровне, есть моменты которые можно улучшить, но так будет всегда. Организаторы и судьи старались для спортсменов. Спорные моменты, которые возникли на этом Кубке, будут опытом, который учтут при организации следующих соревнований. Но самое интересное, что ни одного протеста по поводу ящик на лунке или бур в лунке - не было.
sevsk
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение sevsk »

Николай Володин писал(а):На отборах мы четко обсуждали вопрос буров и ящиков и Андрей Волков на собрании капитанов в Кургане, будучи при этом одним из тренеров сборной, возмущался решению ГСК, зная, чем такие фокусы грозят на ЧМ. Однако, его, как и многих других, не услышали. В итоге сами знаете, чем все закончилось...
Чтобы дальше такого не случилось, нужно редактировать правила, а сейчас это решение было на совести ГСК. Наверное, тут не злой умысел был, просто нет жесткой трактовки и никто не решил взять на себя ответственность, в итоге это вышло боком.
А можно поподробнее? Не все там были. А вот с подобными ситуациями я чувствую скоро придется столкнуться. Хотелось бы все обдумать заранее, а не в туре "разнимать" спортсменов...
Аватара пользователя
Николай Володин
Администратор
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение Николай Володин »

А что там особо подробного скажешь? Занятие лунки буром или ящиком нашим спортменом обязательно расценят как помеху или лишний флаг. Мы просто не должны так играть, чтобы даже малейших претензий к нам не предъявили. К этому нужно готовить всех спортсменов изначально, иначе просто может не быть шанса выступать достойно среди тех, кто работает с двумя флажками.
sevsk
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 04:14
Откуда: Кузбасс

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение sevsk »

Ну, если с ледобуром все ясно написано:
8.5. На соревнованиях спортсмен может иметь несколько ледобуров, но во время тура соревнования в зоне у спортсмена может находиться только один. Запасные и неисправные ледобуры должны находиться в нейтральной полосе. Тренер с разрешения судьи имеет право заменить ледобур спортсмену в любое время.
Все ледобуры участников соревнований, у которых с ножей сняты чехлы, должны находиться на водоёме в вертикальном положении с забуренными в лёд ножами. Всем участникам соревнований (спортсменам, судьям, тренерам, представителям и другим) перемещаться во время соревнований по водоёму вне зон тренировки и соревнований со снятыми с ножей ледобуров чехлами запрещено. После сигнала «Финиш» спортсмены-участники соревнований должны закрыть ножи ледобуров чехлами. Пользоваться мотоледобурами запрещается.
В лед!
То с контейнерами и ящиками:
У свободных лунок спортсмен не должен оставлять никаких предметов, за исключением ледобура и контейнера для переноски снастей и аксессуаров. Необходимые спортсмену иные принадлежности должны находиться в одном из его мест ловли. При ловле и передвижении в зоне спортсмен должен соблюдать тишину и не создавать помех другим спортсменам.
На каком расстоянии от лунок? :roll: Можно и впритык поставить к лунке - не прописано же...
И что спортсмену отвечать...опять принять решение, а тебе потом скажут, что ты правила не правильно понимаешь. А ты на самом деле хочешь сделать людям добро и чтобы все были в равных условиях.
Все-таки работает поговорка моего напарника по работе (на пенсии он уже правда) : "ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным!" И сколько уже жизнь это доказывает, но нет опять наступаешь на те же грабли...
Аватара пользователя
kiselevtula
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 09:06
Откуда: г. Тула

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение kiselevtula »

Коль ты все хорошо написал, вот только тогда мне не понятно почему девочки команды Волжанка под руководством тренера сборной России осознанно использовали это ухищрение с закрытием лунки ящиком(и были уверенны что делают все правильно).Я бы еще понял если бы они это использовали в ответ на аналогичные действия своих соперниц, но этот "прием" использовали только они :( Тренер Сборной России знает что этого делать нельзя(опыт ЧМ о котором ты написал), что это портит подготовку спортсменок , но.....вопрос ради чего все это?
спортивный судья всероссийской категории
Аватара пользователя
TaLik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 12:55
Откуда: Екатеринбург

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение TaLik »

San74 писал(а): Виталя, и причем здесь отпускание рыбы и как оно связано с ящиком напрямую? И почему ты не встал на капитанской и не сказал, как нужно?
К сожалению, я не слышал и не увидел такой активности капитанов, когда принималось решение, слышал только тренера Москвы, который спросил, выносятся санкции или нет.
Связь простая. Рыба, пойманная с нарушением, в зачёт не идёт. То, что ящик двигать НЕЛЬЗЯ ( т.е. это будет являться нарушением) было объявлено на капитанской ГСК. Хотя, реально нигде не написано, что нельзя. Никого не оправдываю абсолютно. Просто в данном случае есть причина и есть следствие.
Изображение
Аватара пользователя
Николай Володин
Администратор
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение Николай Володин »

Игорь, на собрании капитанов добро дали на закрытие лунок ящиком и сказали, что двигать нельзя иначе санкции. Возможно это не до всех довели, но возмущение Светы законно, а что было потом спорно.
Аватара пользователя
San74
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение San74 »

TaLik писал(а):
San74 писал(а): Виталя, и причем здесь отпускание рыбы и как оно связано с ящиком напрямую? И почему ты не встал на капитанской и не сказал, как нужно?
К сожалению, я не слышал и не увидел такой активности капитанов, когда принималось решение, слышал только тренера Москвы, который спросил, выносятся санкции или нет.
Связь простая. Рыба, пойманная с нарушением, в зачёт не идёт.
Пункт правил из мормышки можно?
Аватара пользователя
San74
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение San74 »

Николай Володин писал(а):Игорь, на собрании капитанов добро дали на закрытие лунок ящиком и сказали, что двигать нельзя иначе санкции. Возможно это не до всех довели, но возмущение Светы законно, а что было потом спорно.
Николай, вы так всегда интересно трактуете, на собрании капитанов было сказано, что контейнер со снастями можно оставлять везде и бур также, но вы услышали про 4 флага и с полной готовностью принялись исполнять, что не запрещено, то разрешено!

Вы не устали переливать из пустого? Давайте лучше приложим усилия в корректировке правил, чтобы максимально сократить двусмысленность трактовок и соответственно дать возможность спортсменам работать в одинаковых условиях.
Аватара пользователя
TaLik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 12:55
Откуда: Екатеринбург

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение TaLik »

San74 писал(а):
TaLik писал(а):
San74 писал(а): Виталя, и причем здесь отпускание рыбы и как оно связано с ящиком напрямую? И почему ты не встал на капитанской и не сказал, как нужно?
К сожалению, я не слышал и не увидел такой активности капитанов, когда принималось решение, слышал только тренера Москвы, который спросил, выносятся санкции или нет.
Связь простая. Рыба, пойманная с нарушением, в зачёт не идёт.
Пункт правил из мормышки можно?
Нельзя)) Регламент проведения соревнований по рыб. спорту смотри, там четко написано, что спорная рыба из улова удаляется.
Изображение
Аватара пользователя
kiselevtula
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 09:06
Откуда: г. Тула

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение kiselevtula »

по правилам и санкциям- судья зафиксировав у спортсмена нарушение, доводит до спортсмена нарушенный пункт правил и санкцию , предусмотренную правилами. Все остальное- лирика - судья не может на свое усмотрение придумывать нарушения и санкции за них- он должен строго руководствоваться правилами( это касается и Главного судьи и членов ГСК ). Спортсмен тоже должен знать правила и соблюдать их. Коль- я очень сильно сомневаюсь что на собрании капитанов было озвучено именно так как ты это трактуешь. То что ящик не запретили ставить на лунки и то что ящик стоящий на лунке является гарантом ее неприкосновенности- это очень разные вещи. Если действительно ГСК озвучило что за сдвинутый ящик будет наказание- то опять же должно быть озвучено какая санкция и согласно какого пункта правил- если этого не было- то это опять только пустые слова.
спортивный судья всероссийской категории
Аватара пользователя
San74
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение San74 »

TaLik писал(а): Нельзя)) Регламент проведения соревнований по рыб. спорту смотри, там четко написано, что спорная рыба из улова удаляется.
Приведи пожалуйста пункт из регламента, чтобы я мог прочитать. Если 11.11 то это не то. Напиши пожалуйста, раз ты публично озвучил это.
Аватара пользователя
TaLik
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 фев 2014, 12:55
Откуда: Екатеринбург

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение TaLik »

Саша, вот ты сам из пустого в порожнее и продолжаешь, уводя разговор от основного)) про эту отпущенную рыбу никто не спорит, что это было ошибкой. И судья, совершивший ее, извинился перед всем залом!

А вот на основании какого пункта правил ГСК разрешила ставить ящик на лунки, фактически препятствуя ловить в ней другому спортсмену и запретила его сдвигать потом его ответа мы не получили. Но при этом кошмарить спортсменов за свои "нововведения" не забывали.
Изображение
Аватара пользователя
San74
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:58
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Кубок России по ловле на мормышку со льда 29.03-01.04 Ку

Сообщение San74 »

TaLik писал(а):Саша, вот ты сам из пустого в порожнее и продолжаешь, уводя разговор от основного)) про эту отпущенную рыбу никто не спорит, что это было ошибкой. И судья, совершивший ее, извинился перед всем залом!

А вот на основании какого пункта правил ГСК разрешила ставить ящик на лунки, фактически препятствуя ловить в ней другому спортсмену и запретила его сдвигать потом его ответа мы не получили. Но при этом кошмарить спортсменов за свои "нововведения" не забывали.
Виталь, ты тогда не занимайся словоблудием. А то сначала про правила отпускания рыбы пишешь, а потом съезжаешь...
TaLik писал(а): Связь простая. Рыба, пойманная с нарушением, в зачёт не идёт.
Я как раз никуда ничего не увожу и про рыбу ты начал. Можешь почитать, что я написал раньше, я за каждое слово готов ответить. В ранних сообщениях всё написано.

з.ы. Больше не вижу смысла тебе отвечать, увидимся на соревах, там и расскажешь. ;)
Ответить