Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Рейтинг российских спортсменов 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:57
Сообщения: 16
Откуда: г. Владимир
Сообщение Рейтинг российских спортсменов
Составил рейтинг спортсменов, участвовавших в ЧР и КР в период с 2016 по 2018 гг.
3 года - 6 соревнований - 12 туров.
Расчет сделал по шести лучшим турам каждого спортсмена.
Если есть другие мнения по тому, как правильно составить рейтинг, предлагайте. Excel легко рассчитает любые варианты.

Есть также мысли у меня по поводу текущих правил выбора 18-ти спортсменов для участия в отборах в сборную России. Но об этом немного позже напишу.


Вложения:
Мормышка Рейтинг 2016-18.xls [453 КБ]
Скачиваний: 446
08 фев 2019, 21:27
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15
Сообщения: 1227
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Привпет, Володь. Рейтинг очень интересный, но с точки зрения отбора спортсменов, отсекает сразу новичков. Чтобы попасть в отборку нужно выступать минимум три года. Да и в целом, те же люди и отбираются, которые у тебя в десятке. Разве что, Шумилин и Овчаров выпадают, а они реально достойны.


09 фев 2019, 05:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:57
Сообщения: 16
Откуда: г. Владимир
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Добавил лист с расчетом по среднему значению ВСЕХ туров (не лучших).
Но в рейтинг не включил спортсменов с количеством туров, в которых они участвовали, менее 6-ти.
Это конечно мое мнение, но думаю, что по одному или даже двум соревнованиям рано давать оценку уровня мастерства спортсмена.

Ну представьте, человек первый раз выступает на ЧР и занимает высокое место в личном зачете. И тогда в общем рейтинге он может оказаться выше тех, кто отпахал 4-6 соревнований. Значит ли это, что он их всех сильнее? Все мы знаем, что нашем спорте элемент везения все-таки присутствует. И сравнение нужно делать на более длинной дистанции (разные водоемы, разные условия).


Вложения:
Мормышка Рейтинг 2016-18.xls [874 КБ]
Скачиваний: 277
09 фев 2019, 08:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:57
Сообщения: 16
Откуда: г. Владимир
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Николай Володин писал(а):
Привпет, Володь. Рейтинг очень интересный, но с точки зрения отбора спортсменов, отсекает сразу новичков. Чтобы попасть в отборку нужно выступать минимум три года. Да и в целом, те же люди и отбираются, которые у тебя в десятке. Разве что, Шумилин и Овчаров выпадают, а они реально достойны.

Коля, привет!
Про новичков написал выше.
Если говорить про попадание на отборы в сборную, то да, я считаю, что нынешние правила не корректны в том числе и по этой причине. Что может быть приглашен спортсмен, который впервые участвовал в соревнованиях российского масштаба и полыхнул.
Я бы сделал отсечку по участию как минимум в трех соревнованиях (6 турах). Это может быть и не три, а два года.

Вот еще повод забросать меня помидорами...
Разъясните мне, какое отношение имеет попадание той или иной КОМАНДЫ в число призеров на ЧР или КР к отбору отдельных спортсменов в претенденты в сборную России?
Зачем себя ограничивать таким образом?
Ну заняла сборная какого-то региона призовое место в текущем сезоне, и что? Там может вообще всего один спортсмен, которого в принципе можно рассматривать, как претендента на попадание в число 18-ти. А поскольку выбор ограничен самой системой исключительно числом медалистов этого сезона, то приходится "добирать" из того, что имеем, чтобы в итоге скомпоновать 18 человек.
И вместе с этим, мы отбрасываем спортсменов, которые по рейтингу двух-трех последних лет очень высоко вверху, но сейчас мимо медалей.
Человек реально может быть очень сильным по индивидуальному рейтингу, но его команда, увы не дотягивает сейчас до уровня, чтобы оказаться на пьедестале ЧР и КР. И тогда наша сборная реально теряет такого человека.


09 фев 2019, 08:28
Профиль

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 06:48
Сообщения: 66
Откуда: ФРС Рубцовска Алтайского края
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Где бы вообще почитать Положение о формировании сборной :roll:

_________________
Андрей Барышников


09 фев 2019, 10:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 09:11
Сообщения: 90
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
parfumer писал(а):
Где бы вообще почитать Положение о формировании сборной :roll:

На сайте рорс. Документ правда 11 года, более свежего не видел


Вложения:
mormyska27042011.doc [747.5 КБ]
Скачиваний: 141

_________________
Ивановский рыболовно-спортивный клуб
Кивки спортивные по вашему эскизу.
09 фев 2019, 10:27
Профиль

Зарегистрирован: 14 фев 2013, 06:48
Сообщения: 66
Откуда: ФРС Рубцовска Алтайского края
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Ну заняла сборная какого-то региона призовое место в текущем сезоне, и что? Там может вообще всего один спортсмен, которого в принципе можно рассматривать, как претендента на попадание в число 18-ти.

Прям в яблочко, про Алтай :P одна звезда - Боляхин, остальные "серые мыши", но хорошие командные игроки и изредка кто-то стреляет на России, потому в топе и призах.
Мое мнение навряд кто будет пытаться переделывать систему, из 30-ти, потом 18-ти все же шесть человек можно выбрать самых при самых на данный момент.

_________________
Андрей Барышников


09 фев 2019, 10:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 09:06
Сообщения: 343
Откуда: г. Тула
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Статья 36. Формирование спортивных сборных команд Российской Федерации, спортивных делегаций Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 257-ФЗ)
 
1. Списки кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по видам спорта ежегодно формируются общероссийскими спортивными федерациями и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.
2. Общие принципы и критерии формирования списков кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации, порядок утверждения этих списков устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта.
3. Спортивные сборные команды Российской Федерации для подготовки к участию и участия в международных спортивных соревнованиях формируются общероссийскими спортивными федерациями из числа лиц, включенных в соответствующий список кандидатов в спортивные сборные команды Российской Федерации по видам спорта.
4. Для участия в Олимпийских играх и других международных спортивных мероприятиях, проводимых Международным олимпийским комитетом, континентальными ассоциациями национальных олимпийских комитетов, Олимпийским комитетом России формируется на основании предложений общероссийских спортивных федераций олимпийская команда России и утверждается ее состав. Спортсмены - кандидаты в члены олимпийской команды России, тренеры и иные специалисты в области физической культуры и спорта приобретают статус члена олимпийской команды России с момента утверждения Олимпийским комитетом России состава олимпийской команды России.
(часть 4 введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 257-ФЗ; в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 204-ФЗ)

 

_________________
спортивный судья всероссийской категории


09 фев 2019, 12:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 09:06
Сообщения: 343
Откуда: г. Тула
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
это федеральный закон о спорте. Руководство ФРСР не может изменить положение об отборах в сборную России(если спортсмен не стал призером всероссийских соревнований в прошлом сезоне- его просто не имеют право пригласить на отборы....)

_________________
спортивный судья всероссийской категории


09 фев 2019, 12:20
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15
Сообщения: 1227
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Володь, с точки зрения объективности выбора с тобой согласен. Часто случается, что спортсмен вырос из своей команды, а команда его догонять не хочет или не может. В результате, спортмен ходит вокруг да около, а толку нет. Для формирования сильной сборной выбор по нескольким соревнованиям и только по личным результатам кажется более предпочтительным. Однако есть нюансы:
1. Игра в "личке" и в команде, это разные вещи. Думаю, что при таком подходе некоторые будут даже в своей команде конкурировать (не договаривать по рыбалке, а то и приврут чего);
2. По себе знаю, когда у команды на медали шансов мало, то играю с риском, так как не подведу ни кого, а то и вытащу. Когда шанс на командные медали хороший стараюсь не рисковать и это дает нужный для команды результат, но чаще не топовый.
Если игрок уверен в команде, то его игра другая, чем при игре за себя (при игре за себя, результаты таблицы будут отличаться);
3.Умение играть в команде, возможность попадания нескольких человек из одной команды в сборную, это можно считать плюсом. Дружный коллектив всегда сильнее. Однако, это минус на отборочных, общими усилиями проще выбить сильных конкурентов (не в плане договорняка, а в плане коллективного разума);
4. Топовый спортсмен становится менее заинтересован в развитии спорта в своем регионе, ему главное, иметь 4 партнера с первым разрядом;
5. На мой взгляд, твоя таблица очень надежная опора тренерам при выборе спорных кандидатур и просто интересная в плане информации, я для себя много интересного открыл.
6. Ну и саме главное, правила выбора прописаны в федеральном законе о спорте, который хрен поменяшь, как не крути.

Еще хочу добавить, если посмотреть составы последних 3-х сборных на ЧМ, то в одной или даже двух таблицах в топ 18 попадают: Ромашин, Посланчик, Елисеев, Белов, Володин, Дунин, Маслов, Боляхин, Ермаков,

Не сильно за топ 18: Акулов, Кузнецов.

Большая часть из оставшихся была на отборах и могла закрепиться в сборной, но не получилось. Некоторые отказались от отборочных по ряду причин.Так что, все очень близко к твоим таблицам. При большом количестве сильных спортсменов в России, отличия в пределах погрешности. Конечно, очнень неприятно, что в эту погрешность попадают такие сильные спортсмены, как Виталий Колотовкин. Очень хороший спортсмен достойный сборной, которому чуть-чуть не хватает.


10 фев 2019, 01:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 13:14
Сообщения: 1
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Всем привет!
Вова, а ты будешь обновлять рейтинг?


23 фев 2019, 11:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:57
Сообщения: 16
Откуда: г. Владимир
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
После ЧР


26 фев 2019, 21:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 17:57
Сообщения: 16
Откуда: г. Владимир
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Приветствую, друзья!

Пытаюсь обновить рейтинг по итогам этого сезона. Нужна ваша помощь. Возможно, кто-то знает правильное решение. Вопрос в следующем.
На одном и том же временном отрезке (к примеру, два года) один спортсмен мог участвовать во всех общероссийских соревнованиях, то есть в четырех (два ЧР, и два КР), а другой лишь в двух (по одному соревнованию в год). Как их сравнивать???
Если считать средний рейтинг по каждому (делить суммарный рейтинг на число выступлений), то может получиться, что спортсмен, который участвовал лишь в двух соревнованиях, может оказаться выше первого, который участвовал в четырех. При этом, если их сравнивать только по двум, в которых оба участвовали, то могло бы быть иначе. Просто спортсмен, участвовавший в четырех, мог в одной паре соревнований выступить высоко, в другой - не очень. И в среднем по четырем оказаться ниже, чем второй спортсмен, которого рассчитали как среднее по двум соревнованиям. Как быть? Вопрос знатокам)))
Можно, как вариант, спортсмена-участника всех четырех соревнований посчитать по двум его лучшим результатам из четырех и сравнить в рейтинге с результатами второго спортсмена, у которого всего два выступления. Как бы два и два... Но насколько такой вариант корректен? Получается, что один мог улучшить, а второй нет.

Посоветуйте решения.


07 апр 2019, 14:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2013, 09:06
Сообщения: 343
Откуда: г. Тула
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Еще стоит учесть что есть спортсменки- женщины- и есть Кубок России среди женщин и что в общем Кубке России в нарушение ЕВСК им участвовать запретили в соответствие с регламентом(и в рейтинге для них нужно учитывать результат по ЖКР). В ЧР они участвуют на общих основаниях

_________________
спортивный судья всероссийской категории


07 апр 2019, 19:49
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15
Сообщения: 1227
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Выложи все варианты и каждый для себя найдет хороший :lol:


08 апр 2019, 00:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013, 12:08
Сообщения: 873
Откуда: г.Владимир
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
КМК по 2 лучшим если спортсмен выступал 3-4 раза за 2 года. Можно еще глубже копать и взять результаты лучших туров)

_________________
С уважением, злой пингвин.


08 апр 2019, 10:14
Профиль

Зарегистрирован: 27 дек 2012, 09:51
Сообщения: 343
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Рейтинг дело конечно хорошее, но в наших реалиях вряд ли отражает правильно картину.
Может отображать только некую среднюю величину стабильности, но то на пике ли спортсмен или на спаде уж точно не будет.
На мой взгляд такую статистику с ЧР и КР можно вести только, если в зоне будет игроков не больше 15-20 человек.
Если больше, то возрастает элемент удачи, а также повышаются шансы у тех спортсменов, кто ловит с чужих лунок. Конечно есть универсальные спортсмены, которые умеют ловить и своей головой и с чужих. Но тенденция такова, что идет увы деградация навыков спортсменов. Нет лидеров с постоянными результатами, меняются призеры каждый год. Увеличивается сумма баллов для попадания в призы. Это все свидетельства того, что всероссийские соревнования становятся все больше похожи на лотерею.
В таком случае предлагаю лидерам рейтинга сходить в казино)))

Но рейтинг конечно штука полезная, даже с такими лотерейными ЧР и КР он все-таки хоть как-то отображает средние результаты спортсменов. Этим могут пользоваться наши тренера из сборной. Им он точно в помощь.
Выступая в Эстонии, понравился их вариант рейтинга. У них в каждом туре/этапе в каждой зоне есть 100 бальная система очков для расчета рейтинга. В зависимости от пойманной рыбы в кг высчитывается балы (в процентном отношении) по отношению к 1-му месту каждого участника. Например, лидер поймал 2 кг - у него 100 очков, далее у второго 1,95кг - это 99 очков, у третьего места 1 кг - это 50 очков, у четвертого 300 гр - 15 очков и т.д. до последнего места. И так по каждой зоне, а потом и по этапам, а потом и по турам. Все складывается и получается результат. Бальная система нивелируют весовые различия зон. А как это бывает далеко ходить не надо, в Архангельске зоны А и все остальные пример этого неравенства. Также такая система отражает реальную борьбу, т.к. бывает в зону попадают много сильных спортсменов и у них могут быть плотные веса, а в другую слабые, и отрывы могут быть большие.
Конечно хотелось бы чтобы ЧР был многотуровый, как в странах Балтии, это бы свело лотерейность к меньшой доли. Но это пока не возможно. Зато можно складывать результаты ЧР и КР как 2-х этапные соревнования и определять реального победителя/лей.

Все ИМХО.


08 апр 2019, 12:57
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15
Сообщения: 1227
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Стабильность некоторых спортсменов очень высокая, даже при разных условиях ловли и особенностях водоемов. Бутузов, Овчаров тому пример и не только они. То что ловля с чужих лунок, сильно портит статистику говорить не корректно, на ЧМ так большинство ловит, к этому нужно быть готовым. Есть водоемы где все ловят со своих, там рыба распределена относительно ровно и ее много, но таких водоемов мало. Где рыбалка "пятнистая", там неизбежно сталкиваешься с гостями или сам гостишь. На счет рейтинга как в Эстонии, вариант интересный.
На счет деградации спортсменов тоже спорное утверждение, мне видится обратное, уровень спортсменов идет вверх и поэтому борьба все более плотная.


08 апр 2019, 13:58
Профиль

Зарегистрирован: 27 дек 2012, 09:51
Сообщения: 343
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Николай Володин писал(а):
Бутузов, Овчаров тому пример и не только они.

Твой пример, лишь подтверждает мои слова. Эти ДУМАЮЩИЕ спортсмены уж точно бы на ЧМ не посрамили бы Россию.
Николай Володин писал(а):
То что ловля с чужих лунок, сильно портит статистику говорить не корректно, на ЧМ так большинство ловит, к этому нужно быть готовым.

Выступление сборной Литвы на последнем чемпионате мира в Болгарии говорит об обратном. Да и по собственному опыту участия могу сказать, что это не правда. Да ловля с чужих практикуется, но в призы заезжают как правило играя со своих, своим умом, со своей фишкой.
Николай Володин писал(а):
На счет деградации спортсменов тоже спорное утверждение, мне видится обратное, уровень спортсменов идет вверх и поэтому борьба все более плотная.

Если бы уровень спортсменов шел вверх, то сборная России не слезала бы с первого места на чемпионатах мира...


08 апр 2019, 15:03
Профиль
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2012, 00:15
Сообщения: 1227
Сообщение Re: Рейтинг российских спортсменов
Рост спортсменов происходит не только в России и этому во многом способствует интернет и "заморские" тренеры...
Победная тактика в личке чаще всего со своих лунок, но на команду можно и с чужих делать результат, особенно не попав в рыбу. Ловля с чужих лунок не должна быть рецептом победы, нужно уметь этим пользоваться и защищаться от этого при необходимости. Я видел как на ЧМ забровочники гоняют своих по чужим лункам.
На счет спортсменов представляющих сборную сейчас, возможно есть у кого некоторые вопросы, но все прозрачно. Личники, игроки команд призеров и прошлогодние сборники. Потом отборка и там тоже все четко по 6-ти турам. Да и по рейтингу ВэВэ сборники в топе.


09 апр 2019, 12:02
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Karasev и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Российский спиннинг

Powered by phpBB © 2000 - 2011 phpBB Group.
Design creat de Florea Cosmin Ionut | Translation by WebSok.Ru